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	<title>Comentários sobre: Jovens e o IPO da BM&amp;F &#8211; O que deu errado?</title>
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	<description>Investindo com consciência</description>
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		<title>Por: Sandro</title>
		<link>http://www.investidorjovem.com.br/jovens-e-o-ipo-da-bmf-o-que-deu-errado/comment-page-1#comment-1160</link>
		<dc:creator>Sandro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 18:31:59 +0000</pubDate>
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		<description>Boa análise principalmente sobre o aspecto da euforia, mas quanto a reserva das ações da visanet, a idéia de aproveitar a abertura do mercado para fazer um lucro. Por mais que esteja esticado o valor justo dela, fazer esse negocio gera uma boa perspectiva de lucro, não acha? E vc, vai fazer reserva ou nao?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Boa análise principalmente sobre o aspecto da euforia, mas quanto a reserva das ações da visanet, a idéia de aproveitar a abertura do mercado para fazer um lucro. Por mais que esteja esticado o valor justo dela, fazer esse negocio gera uma boa perspectiva de lucro, não acha? E vc, vai fazer reserva ou nao?</p>
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		<title>Por: Sandro</title>
		<link>http://www.investidorjovem.com.br/jovens-e-o-ipo-da-bmf-o-que-deu-errado/comment-page-1#comment-81</link>
		<dc:creator>Sandro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Jul 2008 02:13:21 +0000</pubDate>
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		<description>Bruno, parabéns pelo site !!!

Putz, o site é objetivo e traz informações valiosas para principiantes como eu na bolsa de valores.

Achei magnífico seu comentário acerca do IPO da BMF, aliás, fui um dos que caíram no &quot;conto do vigário&quot;. Comprei 7.000,00 reais em ações qdo elas já estavam cotadas em 25,54, daí em diante só prejuízo ...

No mais, gostaria de algumas dicas de livros sobre análise fundamentalista e também de uma parecer de vocês sobre o ativo BEES3 (BANESTES SA).

Por favor, gostaria de comentários singelos sobre a qualidade, desempenho, perspectivas para esse ativo ...

Obrigado pelas dicas do site !!!

wleu</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bruno, parabéns pelo site !!!</p>
<p>Putz, o site é objetivo e traz informações valiosas para principiantes como eu na bolsa de valores.</p>
<p>Achei magnífico seu comentário acerca do IPO da BMF, aliás, fui um dos que caíram no &#8220;conto do vigário&#8221;. Comprei 7.000,00 reais em ações qdo elas já estavam cotadas em 25,54, daí em diante só prejuízo &#8230;</p>
<p>No mais, gostaria de algumas dicas de livros sobre análise fundamentalista e também de uma parecer de vocês sobre o ativo BEES3 (BANESTES SA).</p>
<p>Por favor, gostaria de comentários singelos sobre a qualidade, desempenho, perspectivas para esse ativo &#8230;</p>
<p>Obrigado pelas dicas do site !!!</p>
<p>wleu</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Bruno Yoshimura</title>
		<link>http://www.investidorjovem.com.br/jovens-e-o-ipo-da-bmf-o-que-deu-errado/comment-page-1#comment-12</link>
		<dc:creator>Bruno Yoshimura</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 May 2008 16:20:52 +0000</pubDate>
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		<description>Olá Arthur, muito importante sua visão! Para ser sincero, eu acho uma excelente empresa para investir. É difícil achar no mercado empresas que conseguem gerar tanto caixa como BM&amp;F, pois margem líquida de 60% eu nunca vi.  Com a fusão com a Bovespa estima-se corte de 20% nos gastos, ou seja, a margem liquida deve pular para 65% (ou seja, o lucro subiria 10%). Apenas isso já reduziria o P/L em mais de 10%.

Uma razão que explica um p/L elevadíssimo é o crescimento da empresa. De 2006 para 2007, a receita, lucro e volume cresceram acima de 40%. Isso justificaria este p/l astronomico &quot;passado&quot; (calculei o p/l olhando para o passado, o que fica BEM distorcido para empresa com crescimento elevado). 

Mas se for projetar os lucros de 2008 com uma taxa de crescimento, o p/l cai para casa dos 40 (o que para mim é justo para uma empresa com crescimento tão alto e margem liquida absurda). No relatorio do HSBC que eu tenho, eles projetam p/l 37x e 26x para 2008 e 2009 (claro que eles devem supor que o preço vai continuar estável. O calculo foi usado com a ação a 16,30).

Na verdade eu usei este exemplo da BM&amp;F para chamar a atenção de como a eurofia do mercado pode cegar as pessoas. O primeiro preço da BMF avaliado pelos bancos responsáveis pelo IPO era na casa dos R$ 16. Ele saiu a R$ 25, que representa 56% acima do que os bancos achavam que valia, e vi muita gente comprar a este preço. 

Eu não parei para analisar, mas acho interessante a BM&amp;F a este preço atual, R$ 18 reais. São muitos os pontos a favor da empresa, como você mesmo citou. 

- Investment Grade
- Fusão -&gt; corte nos gastos
- Crescimento da empresa muito acima do mercado
- Excelente geradora de caixa. 60% de margem, para mim, é irreal

Se eu vou manter esse papel para o longo prazo? É muito provável que sim! Acredito que esteja bem abaixo do valor justo. Mas feliz mesmo foi quem comprou a ação na casa dos 13, no mal humor do mercado. Eu só não compraria agora pois vou quero manter essa estratégia (um dos filtros que uso é p/l). 

Quando ao mercado de commodities, confesso que não conheço nada! Um setor que eu tenho muita vontade de investir, mas não conheço nada é o agrícola. Nunca parei para analisar Cosan, SLC Agrícola, etc. A única empresa que me atraiu, que é relacionada com o setor, é a Fertilizantes Heringer. O preço da Fosfértil deixa ela acima da &quot;margem de segurança&quot; que eu gostaria. 


Abraços!
Bruno</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olá Arthur, muito importante sua visão! Para ser sincero, eu acho uma excelente empresa para investir. É difícil achar no mercado empresas que conseguem gerar tanto caixa como BM&#038;F, pois margem líquida de 60% eu nunca vi.  Com a fusão com a Bovespa estima-se corte de 20% nos gastos, ou seja, a margem liquida deve pular para 65% (ou seja, o lucro subiria 10%). Apenas isso já reduziria o P/L em mais de 10%.</p>
<p>Uma razão que explica um p/L elevadíssimo é o crescimento da empresa. De 2006 para 2007, a receita, lucro e volume cresceram acima de 40%. Isso justificaria este p/l astronomico &#8220;passado&#8221; (calculei o p/l olhando para o passado, o que fica BEM distorcido para empresa com crescimento elevado). </p>
<p>Mas se for projetar os lucros de 2008 com uma taxa de crescimento, o p/l cai para casa dos 40 (o que para mim é justo para uma empresa com crescimento tão alto e margem liquida absurda). No relatorio do HSBC que eu tenho, eles projetam p/l 37x e 26x para 2008 e 2009 (claro que eles devem supor que o preço vai continuar estável. O calculo foi usado com a ação a 16,30).</p>
<p>Na verdade eu usei este exemplo da BM&#038;F para chamar a atenção de como a eurofia do mercado pode cegar as pessoas. O primeiro preço da BMF avaliado pelos bancos responsáveis pelo IPO era na casa dos R$ 16. Ele saiu a R$ 25, que representa 56% acima do que os bancos achavam que valia, e vi muita gente comprar a este preço. </p>
<p>Eu não parei para analisar, mas acho interessante a BM&#038;F a este preço atual, R$ 18 reais. São muitos os pontos a favor da empresa, como você mesmo citou. </p>
<p>- Investment Grade<br />
- Fusão -> corte nos gastos<br />
- Crescimento da empresa muito acima do mercado<br />
- Excelente geradora de caixa. 60% de margem, para mim, é irreal</p>
<p>Se eu vou manter esse papel para o longo prazo? É muito provável que sim! Acredito que esteja bem abaixo do valor justo. Mas feliz mesmo foi quem comprou a ação na casa dos 13, no mal humor do mercado. Eu só não compraria agora pois vou quero manter essa estratégia (um dos filtros que uso é p/l). </p>
<p>Quando ao mercado de commodities, confesso que não conheço nada! Um setor que eu tenho muita vontade de investir, mas não conheço nada é o agrícola. Nunca parei para analisar Cosan, SLC Agrícola, etc. A única empresa que me atraiu, que é relacionada com o setor, é a Fertilizantes Heringer. O preço da Fosfértil deixa ela acima da &#8220;margem de segurança&#8221; que eu gostaria. </p>
<p>Abraços!<br />
Bruno</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Arthur Andrade Nery</title>
		<link>http://www.investidorjovem.com.br/jovens-e-o-ipo-da-bmf-o-que-deu-errado/comment-page-1#comment-10</link>
		<dc:creator>Arthur Andrade Nery</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 May 2008 00:54:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.investidorjovem.com.br/?p=22#comment-10</guid>
		<description>Olá Allan, Parabéns pelo Blog, está muito legal, sou irmão do Nery que fez BCC com vc acredito!
Como muita gente enrei no IPO da BM&amp;F, mas como você disse de estratégia, me ative a minha, que nesse caso se baseia em um longo prazo (acima de 5 anos, pelo menos) e nessa idéia tracei algumas possibilidades para a ação que concordo começaram extremamente altas!
A primeira delas é o aumento sucessivo das safras, principalmente de grãos, que estamos tracando para os próximos anos (5 a 7 anos) com o aumento da área agrivulturável do país (isso sem contar problemas do clima ou aumento de procução por transgênicos), esses grãos são uma commoditie internacional que será negociada principalemente na BM&amp;F depois do Investment Grade (pois somos o maior produtor de grãos do mundo).
O prórprio Investment Grade (IG) me agradou por sair mais cedo, pois quando comprei as ações já se tinha indicações disso, mas dentro das commodities de negociação dentro da BMEF, a que mais me reservo a aguardar boas notícias é o etanol, que não será a slavação do planeta, mas no medio-longo prazo, deve se transformar em uma commodite que será negociada pela BMEF. Bons ventos já sopram da europa que cortou os subsídios.
Quanto o percalso das ações até agora, a própria fusão entre BMEF e Bovespa é interessantissimo, pois a BMEF irá incorporar um sistema de governância corporativa que a bovespa já tinha e terá como direcionar seu P/L para baixo, não pelo lucro em si, mas pelo aumentodo volume de negociações somados pelo IG + safras recordes + diminuição do custo operacional pelo sistema de pregão virtual (já em atividade na BOVESPA) e também pelo interesse da própria NYMEX que você citou que com 10% da BMEF (aproximadamente 4% da BMEF Bovespa) irá se utilizar desse canal para suprir os mercados do norte com as commodities comercializadas por aqui.
Muito do que pensei aconteceu, até com certa antecedência como o IG, mas muitas coisas tive de vir agregando ao longo do tempo, mas de maneira geral vejo no longo prazo uma ação que deverá ter por enquanto um rendimento pífio, porém interessante ao longo prazo, como o lote não sai por mais de R$2000,00 se alguém tiver interesse não acredito ser uma ação de toda perdida por enquanto.
Como você disse, no perfil que tracei (animador, mas provável) a diminuição do P/L em 6 meses de ação em quase 33% se soma a hipótese você não acha?
Gostaria de um comentário de como esses perfis macroeconômicos poderiam influenciar em um planejamento baseado na análise fundamentalista.
Abraços e novamente parabéns pelo site!
Arthur
Biólogo, 25 anos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olá Allan, Parabéns pelo Blog, está muito legal, sou irmão do Nery que fez BCC com vc acredito!<br />
Como muita gente enrei no IPO da BM&amp;F, mas como você disse de estratégia, me ative a minha, que nesse caso se baseia em um longo prazo (acima de 5 anos, pelo menos) e nessa idéia tracei algumas possibilidades para a ação que concordo começaram extremamente altas!<br />
A primeira delas é o aumento sucessivo das safras, principalmente de grãos, que estamos tracando para os próximos anos (5 a 7 anos) com o aumento da área agrivulturável do país (isso sem contar problemas do clima ou aumento de procução por transgênicos), esses grãos são uma commoditie internacional que será negociada principalemente na BM&amp;F depois do Investment Grade (pois somos o maior produtor de grãos do mundo).<br />
O prórprio Investment Grade (IG) me agradou por sair mais cedo, pois quando comprei as ações já se tinha indicações disso, mas dentro das commodities de negociação dentro da BMEF, a que mais me reservo a aguardar boas notícias é o etanol, que não será a slavação do planeta, mas no medio-longo prazo, deve se transformar em uma commodite que será negociada pela BMEF. Bons ventos já sopram da europa que cortou os subsídios.<br />
Quanto o percalso das ações até agora, a própria fusão entre BMEF e Bovespa é interessantissimo, pois a BMEF irá incorporar um sistema de governância corporativa que a bovespa já tinha e terá como direcionar seu P/L para baixo, não pelo lucro em si, mas pelo aumentodo volume de negociações somados pelo IG + safras recordes + diminuição do custo operacional pelo sistema de pregão virtual (já em atividade na BOVESPA) e também pelo interesse da própria NYMEX que você citou que com 10% da BMEF (aproximadamente 4% da BMEF Bovespa) irá se utilizar desse canal para suprir os mercados do norte com as commodities comercializadas por aqui.<br />
Muito do que pensei aconteceu, até com certa antecedência como o IG, mas muitas coisas tive de vir agregando ao longo do tempo, mas de maneira geral vejo no longo prazo uma ação que deverá ter por enquanto um rendimento pífio, porém interessante ao longo prazo, como o lote não sai por mais de R$2000,00 se alguém tiver interesse não acredito ser uma ação de toda perdida por enquanto.<br />
Como você disse, no perfil que tracei (animador, mas provável) a diminuição do P/L em 6 meses de ação em quase 33% se soma a hipótese você não acha?<br />
Gostaria de um comentário de como esses perfis macroeconômicos poderiam influenciar em um planejamento baseado na análise fundamentalista.<br />
Abraços e novamente parabéns pelo site!<br />
Arthur<br />
Biólogo, 25 anos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Bruno Yoshimura</title>
		<link>http://www.investidorjovem.com.br/jovens-e-o-ipo-da-bmf-o-que-deu-errado/comment-page-1#comment-8</link>
		<dc:creator>Bruno Yoshimura</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 May 2008 21:30:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.investidorjovem.com.br/?p=22#comment-8</guid>
		<description>Muito bem lembrado Denis, tinha me esquecido.

&lt;strong&gt;Vamos Analisar!&lt;/strong&gt;
No caso da BM&amp;F, O CSLL provavelmente usa a base de cálculo a EBIT. No caso da BMF,  a magem EBIT é 60%. O efeito do aumento de 9% para 15% na EBIT depois do CSLL seria de 54,6% para 51%.

Para uma empresa como a BM&amp;F que tem excepcional margem liquida de 60%, o efeito é pequeno. A redução fica na ordem de 10% (empresas com margem liquida de 4% sentiriam MUITO, mas a margem da BMEF é gigantesca comparada com a média).

http://www.mzweb.com.br/bmf/web/arquivos/BMF_ER_1T08_port.pdf

Eu também li o relatório da BM&amp;F  do 1T08 assim que saiu. O volume de negociações cresceu 15%, nada mal.

Mas analisando o p/l, acabei de ver que esta acima de 57,8x! Isso pra mim ainda é demais.

(Sou radical, confesso. Aposto muito no modelo da BTOW3, por exemplo, mas não compro pelo p/l astronomico)

Agradeço por agregar maiores informações para o post,

Abraços</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muito bem lembrado Denis, tinha me esquecido.</p>
<p><strong>Vamos Analisar!</strong><br />
No caso da BM&#038;F, O CSLL provavelmente usa a base de cálculo a EBIT. No caso da BMF,  a magem EBIT é 60%. O efeito do aumento de 9% para 15% na EBIT depois do CSLL seria de 54,6% para 51%.</p>
<p>Para uma empresa como a BM&#038;F que tem excepcional margem liquida de 60%, o efeito é pequeno. A redução fica na ordem de 10% (empresas com margem liquida de 4% sentiriam MUITO, mas a margem da BMEF é gigantesca comparada com a média).</p>
<p><a href="http://www.mzweb.com.br/bmf/web/arquivos/BMF_ER_1T08_port.pdf" rel="nofollow">http://www.mzweb.com.br/bmf/web/arquivos/BMF_ER_1T08_port.pdf</a></p>
<p>Eu também li o relatório da BM&#038;F  do 1T08 assim que saiu. O volume de negociações cresceu 15%, nada mal.</p>
<p>Mas analisando o p/l, acabei de ver que esta acima de 57,8x! Isso pra mim ainda é demais.</p>
<p>(Sou radical, confesso. Aposto muito no modelo da BTOW3, por exemplo, mas não compro pelo p/l astronomico)</p>
<p>Agradeço por agregar maiores informações para o post,</p>
<p>Abraços</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Denis Cavale</title>
		<link>http://www.investidorjovem.com.br/jovens-e-o-ipo-da-bmf-o-que-deu-errado/comment-page-1#comment-7</link>
		<dc:creator>Denis Cavale</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 May 2008 21:05:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.investidorjovem.com.br/?p=22#comment-7</guid>
		<description>Voce so esquece do principal, o q faz com que sua analise seja um pouco deturpada
O imposto de aliquota que as bolsas pagaram que foi o q fez cair mais...veja
o imposto saiu de 9% para 15% ...
um aumento de quase....taraaam! Isso ...66%...o q o mercado achou? Nossa..nosso lucro vai cair 60% ! E ferro nela entao! E foi o que houve...
ai o governo voltou atras, recuperou-se 20% , + ig + sossego do subprime...ja recuperou 40%
Agora ela e ja uma acao normal, esta caindo menos que as outras, isso quando o ibov cai..vale ressaltar que o lucro dela no ultimo mes ja estao maiores q vale e petro...
entao e o seguinte...
O tempo dilui o risco e a bolsa e algo de longo prazo...
concordo com vc que os jovens se empolgaram e podem ter errado na entrada..assim como eu ...que sou jovem investidor tambem, mas e inegavel a cntribuicao dos mega Ipos para auemtnar o interesse e a saude de nosso mercado financeiro
Agradecendo antecipadamente a atençao
Denis Cavale
Eng. Eletrico
25 anos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voce so esquece do principal, o q faz com que sua analise seja um pouco deturpada<br />
O imposto de aliquota que as bolsas pagaram que foi o q fez cair mais&#8230;veja<br />
o imposto saiu de 9% para 15% &#8230;<br />
um aumento de quase&#8230;.taraaam! Isso &#8230;66%&#8230;o q o mercado achou? Nossa..nosso lucro vai cair 60% ! E ferro nela entao! E foi o que houve&#8230;<br />
ai o governo voltou atras, recuperou-se 20% , + ig + sossego do subprime&#8230;ja recuperou 40%<br />
Agora ela e ja uma acao normal, esta caindo menos que as outras, isso quando o ibov cai..vale ressaltar que o lucro dela no ultimo mes ja estao maiores q vale e petro&#8230;<br />
entao e o seguinte&#8230;<br />
O tempo dilui o risco e a bolsa e algo de longo prazo&#8230;<br />
concordo com vc que os jovens se empolgaram e podem ter errado na entrada..assim como eu &#8230;que sou jovem investidor tambem, mas e inegavel a cntribuicao dos mega Ipos para auemtnar o interesse e a saude de nosso mercado financeiro<br />
Agradecendo antecipadamente a atençao<br />
Denis Cavale<br />
Eng. Eletrico<br />
25 anos</p>
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