Comentários sobre: Margem de segurança de Graham aplicada ao Brasil

Por: Arthur

Arthur — Tue, 26 Jan 2010 22:35:00 +0000

Bruno, acho que seria interessante subtrair a inflação da taxa SELIC: 13,75 – 4,5 = 9,25. Por sua natureza, as ações já são protejidas contra a inflação, mas a SELIC, não.

Por: Bruno Yoshimura

Bruno Yoshimura — Tue, 03 Mar 2009 00:04:09 +0000

Ola Claudio,

Na realidade você deveria usar a taxa de rentabilidade do seu custo de oportunidade. No caso, normalmente é utilizada as taxas dos títulos atrelados ao juros básico (no caso do Tesouro Direto, é bem próxima a Selic.). Se no seu caso é um fundo DI, pode utilizá-lo.

Não vejo necessidade de descontar a inflação, pois elas atingem o nominador e denominador (obviamente que daria diferença se descontar, ocasionando margens maiores).

Qual taxa utilizou para achar o P/L 10? Para a Selic de hoje, seria algo como P/L entre 6x e 7x, para uma margem de 40%.

Por: claudio

claudio — Mon, 02 Mar 2009 22:41:12 +0000

Desculpe a ignorância da pergunta mas vejamos:
Se eu sou um investidor PF, entao eu nao deveria considerar, ao inves da Selic, a rentabilidade anual (liquida de impostos e taxa de adm) de um fundo (digamos DI) conservador?
Mais: se eu sou investidor PF, eu não deveria descontar a inflação dos últimos 12 meses (Graham fala sobre a inflação no capítulo 4 se não me engano)?
Bom, se eu fizer este calculo, o PL maximo a partir de uma margem de segurança de 40% (como no teu exemplo) vai pro espaço… O que me leva a concluir que a rentabilidade liquida de inflação dos fundos no Brasil é baixa mesmo. Ou que múltiplos (P/L) de 10x são extremamente atrativos… faz sentido?

Por: Diogenes

Diogenes — Sat, 27 Dec 2008 00:33:59 +0000

Muito bom post! Parabéns Bruno!

Por: Bruno Yoshimura

Bruno Yoshimura — Wed, 03 Dec 2008 21:18:06 +0000

Ola Paulo, Concordo com seu ponto de vista. E complemento: Um P/L alto também pode indicar uma perspectiva de crescimento da empresa, ou seja, no futuro o P/L seria aceitavel (ou o P/L utilizando expectativa de lucro futuro é baixo). Valor intrínseco fica para outro post, mas já escrevi uma intrudoção sedutora para o tema em: Value Investing: Encontrando as pechinchas do mercado. Agradeço por enriquecer o post, Bruno

Por: Paulo

Paulo — Wed, 03 Dec 2008 21:10:51 +0000

Na verdade, este artigo se resume em se comprar ações com P/L baixo (no caso abaixo de 5 ou 6), e pressupõe todos os parâmetros intrínsecos das empresas iguais ou similares. Mas temos q considerar o “goodwill econômico” (sua vantagem competitiva duradoura, poder da marca, força de vendas/penetração de mercado, defesa econômica durante crises.. ) de uma empresa (como exemplo: BICB4 x BBAS). Embora o parâmetro P/L e LP/selic, seja amplamente favorável à BICB4, pq o BBAS tem PL maior? Ineficiência do mercado ou a BBAS tem fatores intrínsecos superiores. No caso, o BB é uma marca poderosa, em processo de expansão, sendo participante da nata do sistema financeiro. E o BIC? Neste caso, o BB merece um prêmio sob o BIC. Ou então, compare FHER3 e FFTL4: por esses parâmetros a 1ª é bem superior, mas qdo avaliamos o valor intrínseco (diferente de valor contável ou valor de mercado, sabemos q a FFTL4 é bem superior. Como disse Warren Buffett, P/L, P/VPA são lugares para “se pescar”.. ou seja, é só um começo.. Neste fórum, a título de verdadeiro investidor em valor, e só tendo essas posições, pergunto: Vc compraria das 2 BICB4 ou BBAS3, e das 2 FHER3 OU FFTL4?
Sugiro discurtimos como chegarmos ao verdadeiro valor intrínseco de uma empresa..

Por: gustavo

gustavo — Thu, 27 Nov 2008 11:36:42 +0000

usiminas, tá muito atraente mesmo, todos indicadores dizem que a ação tá muito barata e promissora.

otimo trabalho!!!!

Por: Bruno Yoshimura

Bruno Yoshimura — Mon, 24 Nov 2008 22:33:02 +0000

Legal Daniel. Realmente o P/L olha o lucro passado com o preço atual.
E por essa diferença de “tempos”, podemos notar que P/L alto significa expectativa de crescimento futuro.

É só um dos tipos de margem de segurança, mas achei tão interessante quanto a margem valor intrínseco vs. preço.

Por: Vinicius via Investidor Agressivo

Vinicius via Investidor Agressivo — Mon, 24 Nov 2008 22:30:20 +0000

Saudacoes amigos investidores em valor,

Nao podemos esquecer que apesar dos multiplos estarem baixos eles podem corrigir para cima com a publicação dos proximos balancos trimestrais. A Fertilizantes Heringer, por exemplo, estava com P/L 2 e passou para P/L 4 apos a divulgacao do resultado do 3T. Houve forte reducao do lucro liquido.

Portanto, dado o cenario atual, quanto maior a margem de seguranca melhor. Explica isso

Usiminas esta com boa margem mesmo que seus multiplos corrijam para cima. O mesmo caso, penso eu, se aplica a Eztec para quem gosta do setor imobiliario. Confab também esta com boa margem como mostrou o Buy And Holder.

Esse nosso espaço é muito importante pessoal para mantermos o nosso emocional tranquilo e a mão firme no leme nos princípios de valor. Ufa !

Grande abraço a todos.

Por: Daniel via orkut

Daniel via orkut — Mon, 24 Nov 2008 22:29:07 +0000

Ótimo texto Bruno! Excelente para a educação financeira.

Um aspecto à se considerar é que o P/L atual é baseado no lucro dos últimos 12m que não capturaram ainda os efeitos da crise. Cada empresa deve “sentir” esse impacto de formas diferentes. Algumas na queda do seu produto principal como no caso das commodities, outras na administração de caixa (principalmente nas mais endividadas).

O fato é que nos próximos anos é possível que os lucros caiam e façam o P/L subir. Daí a importância de contar com uma boa margem de segurança, mas não só isso. É preciso também olhar para o nível de endividamento e de liquidez corrente para ter certeza de que dá pra entrar nesse barco e atravessar o rio em meio à tempestade.